Zadanie

Zadaním tejto šifry je spreadsheet.

Silne odporúčame šifru riešiť priamo v Google Sheets vo vlastnej kópii zadania.

(Považujeme za veľmi pravdepodobné, že iné tabuľkové procesory nebudú zvládať šifru korektne zobrazovať.)

Diskusia

(Neprihlásený)
0/16384
warning

emil (Žabaryba 🐸🐡)

25. jún 2021 20:25

Asi sme robili nieco zle ale teda POLE nam na riadku 50 nic neozelenelo, naopak zazelenalo sa to ak sme ho dali do niektoreho z riadkov 2 + 17*k. Podobne nas miatli aj ine stlpce.

majak (👀)

22. jún 2021 1:26

Nam sa zial nepodarilo prist na to ze indicie treba nahradit slovami. Viac prirodzene nam prislo vyplnat slova pod indicie, 1 pismenko na 1 bunku, ako v krizovke. Plus sa nam tak podarilo ofrabit niektore hinty na zeleno/zlto (napr "sENDVIC" od M2 po M8), co nas este viac utvrdilo v tom ze sme na spravnej ceste.
Hint nam nijak nepomohol si uvedomit ze sa to snazime vyplnit uplne zle. Skoda ze neporadil aj kde si precitat ten inline hint, ten sme si zial nevsimli.

mišof (Organizátor)

21. jún 2021 12:02

@Tom: Ako píšem v riešení, niektoré náhodné nesprávne slová tiež robia zmenu farby, čo malo hlavne sťažiť riešenie šifry hrubou silou bez pochopenia. Šifra aj naznačuje, že náhodné zelené slovo nemusí byť správne, len tú medzitajničku zrejme fakt skoro nik nenašiel. Občas na takéto zmeny farby niekto náhodne narazil pri nejakom legitímnom pokuse, tak ako vy, ale snáď nie pričasto.

"Zviera zviera zviera" môže znamenať napr. "medveď drží zajaca". Vete "správa správa správa" ja rozumný slovenský význam neviem dať, "správa" ako nezvratné sloveso je len ozaj archaické a tretie "správa" nevie podľa mňa byť nič dobre vyskloňované.

Tom (MORE PIVA)

21. jún 2021 10:56

Umíte někdo vysvětlit, z jakého důvodu nám zezelenal šestý (VI.) řádek s písmenkem "T" (což odpovídá sloupci F s jazykovou hříčkou), když jsme vložili slovo "SPRÁVA"? Jako ryze český tým netušíme, jestli je smysluplnější věta "SPRÁVA SPRÁVA SPRÁVA" nebo "ZVIERA ZVIERA ZVIERA". Jsme ochotni připustit smysluplnost obou vět: třeba že "správa (parku) se nějak (dobře) chová" i to, že "zvíře něco nebo nějak (doteď nevím co nebo jak) svírá". Víme však jistě, že naše (pozitivně vyhodnocená) varianta nesedí na římská čísla :-(.

Ale jinak šifru moc chválíme!

Yfo (Error 37)

21. jún 2021 3:10

My sme si spravili makro, ktore posuvalo vsetky slova postupne dole po riadkoch a sledovali sme, kedy dostaneme zelenu - vtedy sme dane slovo fixli a dalej makrom posuvali len tie ostatne.
No a potom sme zistili, ze niektore slova davaju zelenu na viacerych riadkoch a niektore nam nedali vobec - iba zltu. Takze sme boli v kybli :D Samozrejme pokusy interpretovat conditional formatting boli tiez zdlhave a zufale (chapali sme, ze to modulo nas odpise, lebo skusat vsetky kombinacie moze trvat hodne dlho).
Tak sme sa museli vratit k regulernemu sifrovaniu a pochopili sme, ze tie uz umiestnene slova zrejme davaju navod, ako to umiestnovat. Tak sme sa spytali: preco je TEXT=10? A uz sa zabriezdilo.
Pochopit co mame vlastne zadat tiez este chvilu trvalo, napriek tomu ze cisla sme si hned previedli na rimske: IX a LIX KOMIX ... co to moze byt ... :D
Asi najviac nenavidena, ale zato velmi pekna sifra. No tiez sme nad nou stravili dlhe hodiny, aj ked velke pismena sme zistili celkom rychlo.

Zuzka (Pizza láska)

21. jún 2021 0:00

Nám sa podarilo prísť na veľké písmená, aj na to, že teda potrebujeme zistiť, do ktorého riadku slovo capnúť, aby bunka ozelenela. Nasledovalo dlhé čumenie do conditional formattingu tých buniek v prvom riadku vpravo. Celkom úspešne sme dešifrovali, čo ten vzorec robí a napísali sme si na to program, ktorým sme potom hľadali príslušný riadok. Pruser bol s tými, kde bolo treba vyplniť riadkov viacero, to nám nenapadlo a mali sme z toho vcelku dlho nervy... nakoniec sme ju ale dali a končene sme si mohli prestať trhať vlasy :-)

panda (Párty u Niky)

20. jún 2021 23:09

@Jano ked nic z toho, tak aspon vies, ze to nerobis dobre :D
predstav si ten pocit, ked skusas, ktora bunka v stlpcoch M-T meni co v A, a nahodne zistit, ze ked napises "a" do T7 a T8, tak T1 zozelena...
M4-M11 vyplnene "a" zase zozelenaju M1
(aj sme si po case mysleli, ze to moze byt nahoda, ale zly pocit zostava... samozrejme, sifru sme nedoriesili)

dalsi napad bol, ze skusit nejako nakombit tie veci v riadkoch s vecami v stlpcoch... napr. galaXIa a meXIko maju spolocne XI (takze dat XI do G11), zVIEra a hVIEzda.... samozrejme ani to nikam neviedlo.

Peťo (Ovocné včely)

20. jún 2021 21:40

Tak my sme sa vcelku rýchlo dostali k 9A59KOMIKS. A odtiaľ sme to už nerozsekli. Pozornosť odpútalo najmä to, že 9+59 je 68. Skúste si dať do Google 68 comics. Vyzerá to byť ako fakt populárny komiks o nejakých zombíkoch :P.

Jano (Štvrťžblnk)

20. jún 2021 20:41

Ten pocit keď umiestniš KRMIVO ručne na tisíc riadkov a nič z toho :)

Lukaf (Paranormal Passivity)

20. jún 2021 14:21

Ale teda ešte, aby som to tu len nekritizoval, páči sa mi nápad tej šifry, ako taký digitálny trezor spravený v exceli, kde treba správne natočiť všetky západky, aby sa otvoril a medzitým sa nedá dobre tipovať, čo to bude.

Lukaf (Paranormal Passivity)

19. jún 2021 16:28

A cenu za najhoršiu šifru získava... Case sensitive bez upozornenia, nutnosť doplniť extra riadky, clivosť vs. clivota, no a nakoniec nezmyselná tajnička, pri ktorej neviem, či je dobre a mám ju interpretovať alebo som niečo spravil zle. Tak isto mám zobrať tretie slovo tajničky "Asterix a Obelix komiks" alebo tajničky "Vložte heslo Asterix a Obelix komiks"?
Na záver aspoň niečo vtipné (aj keď rušivé, lebo som si nebol istý, či v šifre alebo v mojej kópii nie je bug): tie funkcie, čo vyfarbujú políčka majú nejaké (náhodne nájdené) kolízie, napr. aj do buniek M1-M5 napíšeme postuple slová sendvič, toast, chleba, bageta, hrianka, bunka M1 ozelenie. Podobne bunka P1, ak do buniek P1, P4, P5 napíšeme clivosť, spleen, citlivosť.

Honza (Queen Bee)

19. jún 2021 15:45

> Celkom prirodzené je skúsiť indície nahradiť v bunke slovom, ktoré napovedajú.

Na šifře jsem strávil mnoho hodin, ale přes tenhle krok jsem se nedostal :D Text ve sloupci A mě utrvdil v tom, že slova je třeba psát malýma písmenama a hlavně jako v křížovce, tj. začít pod legendou nebo vedle legendy a do každé buňky psát jen jedno písmeno. Myslím, že jsem jednou i zkusil vepsat slovo místo legendy, ale určitě to bylo malýma, takže to nic neudělalo.

Sváťa (Ferne Sterne)

19. jún 2021 12:31

Tato se líbila... ten aha efekt s římskými číslicemi a nutnost přidání řádků přes 1000, hezké. Za nás byl (neověřoval jsem, jestli ještě je) bug, že CUDNOSŤ (jako ta emoce) napsaná na řádku 100 (už ne 500) obarvovala to pole taky na zeleno. Taky jsme jako Češi nevycítili, jestli je správně clivosť nebo clivota, takže s tímto jsme trochu bojovali.

mišof (Organizátor)

18. jún 2021 1:17

Oukej, odteraz to po sebe už budem fakt kontrolovať aj ďalším skriptom, lebo tu už sa nedá veriť fakt ničomu :D

Xof (DuJour a Spol.)

18. jún 2021 0:03

Hm jak tak zminujes MEXIKO, to by taky melo byt i v radku 1000. Mi se tato sifra a specificky krok s rimskyma cislama libily.

TrePe (TrePe tím)

17. jún 2021 22:12

Vdaka za opravu - asi aj Riesenie by bolo dobre updatenut (malvica uz nie je). (A veru, TEXT som nezapocital.)

mišof (Organizátor)

17. jún 2021 3:37

(Slová s X boli v ľavej "edukačnej" časti dve, je tam okrem MEXIKO v riadku 11 ešte TEXT v riadku 10.)

mišof (Organizátor)

17. jún 2021 3:33

Malvica je legitímny bug, sorry, nejak ušlo. Skúsim vyrobiť opravenú verziu. A zjavne potrebujeme aj horších testerov, ktorí budú mať problém s veľkými písmenami :) Plán bol, že kto neprečíta prvé slová indícií, musí si prvý krok odtrpieť, no vyzerá, že sa na ňom trpí výrazne viac ako sme čakali podľa testov. Asi skúsim do opravenej verzie pridať ešte jednu zmenu, ktorá s týmto trochu pomôže.

Matus (TrePe tím)

17. jún 2021 1:15

Strašné veľa vecí bolo treba uhádnuť, kým človek dostal validaciu že ide správnym smerom. A po ceste bolo veľa slepých uličiek pri ktorých vôbec nebolo jasné že sú slepé. Riesili sme prečo má pole len riadky a žiadne stĺpce stále veci. Nakoniec to povolilo s hintom, konkrétne že rozdiel medzi ODLIV a OLIVY je D a 500 riadkov. Dovtedy sme boli stratení, a odvtedy zasa nebolo čo riešiť.

Druhá vec, v inej diskusii som čítal že programátori mali výhodu. No tak tu zasa mali nevýhodu. Furt nás to lákalo programovať, nakoniec máme dve nezavisle implementácie algoritmov zo sheetu. Ak by nás napadlo dávať slová na viac riadkov, asi by sme to vyriešili brutforcom a o rímskych číslach by sme sa dozvedeli až zo vzorového riešenia.

TrePe (TrePe tím)

17. jún 2021 0:31

MALVICA nie je konzistentna, mala by byt aj v riadku 1000. Este je dolezite podotknut, ze samotne otazky bolo treba vymazat.
"dvoch slov s X niekde okolo riadku 10" - bolo iba mexiko, galaxiu bolo treba uz dohaluzit. No nic, tato sa mi nepacila, sorry. Bolo vela slepych hintov (rustina + preklady, vymena pismenok, velka frekvencia, ziadne stlpce len riadky, atd. atd.) a nic nenaznacovalo rimske cisla.

mišof (Organizátor)

14. jún 2021 11:23

V princípe to funguje takto: sumproduct je skalárny súčin dvoch vektorov. Základné použitie je napr. sumproduct(a1:a10,b1:b10). No a syntax ti potom dovoľuje na to políčko aplikovať nejakú funkciu, len sa to píše tak, že ju akože aplikuješ na celý ten vektor. To potom ja používam napr. na to, že v jednom vektore si vyrobím aktuálny index a v druhom ASCII hodnotu aktuálneho písmenka, takže dostanem sumu 1*prvé písmeno + 2*druhé + ... Táto suma modulo nejaké zväčša prvočíslo sa potom používa ako jednoduchý hash.

(Vzorčeky v zadaní boli nakoniec generované vlastným kódom v pythone, ručne to napísať je smrť, keďže nemáš premenné ani nič.)

Jožo (Kompletne Medzinárodný Spolok)

13. jún 2021 17:23

Nám tiež nejako nedošlo, že to máme písať veľkými písmenami, takže sme celé riešenie tápali s tým, že nič sa tam poriadne nemenilo. Až teda v istý moment Kika zrazu zakričala, že jej sendvič blikol na zeleno, tak po zopár Ctrl + Z sme našli, že keď máme v prvom stĺpci postupne s, e, n, n, v, i, č, tak to je zelené :D A ešte v poslednom p, o, o, l, e :D.
Istú dobu som tiež skúšal rozlúsknuť tie vzorce (z čoho mi teda bolo aj jasné, že tie zelené bunky boli s veľkou šancou náhody). No nejde mi do hlavy jedna vec: môže row(indirect("1:"&x)) vrátiť nejakú inú hodnotu ako 1 (pre nejaké číslo x)? Lebo nevidím spôb ako. No potom by boli tie vzorce vlastne o ničom. Takže mám pocit, že mi tam niečo uniká. Hlavne som teda študoval podmienené formátovanie.

Tomi (Mimo a riadne)

13. jún 2021 15:01

Táto sa mi nepáčila :/ Nevedeli sme, že treba všetko veľkým, takže nám to nedalo nijaký feedback, či sme na správnej ceste, alebo či sa heslo otvorí až keď bude úplne každé slovo napísané správne. Eventuálne sme si všimli, že na veľkosti záleží (nečitateľné smeti sa zmenili na iné nečitateľné smeti), ale tak sme dali Pribina s veľkým P ako vlastné podstatné meno, čo samozrejme nepomohlo, stále bolo všetko červené.

Eventuálne som usúdil, že prišiel čas na väčšie kladivo a išiel som lúštiť formuly a conditional formatting podmienky. Tam som si všimol `regexreplace(...,"[^A-ZÁÄČĎÉÍĹĽŇÓÔŔŘŠŤÚÝŽ]","")` a až z toho som zinterpretoval že tak teda treba veľké písmená.

Ani pointu s rímskymi číslami a vertikálnou polohou som až tak neocenil, ale to možno len kvôli dojmu z dovtedy. :)

Zase ale chápem že nie každému tímu sadne každá šifra. Čo sa dá robiť. Nám by asi pomohlo, keby to buď bralo aj malé písmená (napr s UPPER()), alebo ak je naschvál že berie iba veľké kvôli asociácii s rímskymi číslami, tak aby aspoň boli políčka žlté keď sa líšia len veľkosťou.